Izaronius

Euzkotarren Aberria Euzkadi da

lunes, mayo 08, 2006

"Euskadi 2020: acertar de nuevo"

Hitzaldia-Conferencia

2006/05/10 19:30

Tokia Deustuko Unibertsitateko Gradu Aretoa

Hizlariak Josu Jon Imaz

20 Comments:

Igone said...: alli nos veremos :-); 8:46 p. m.
Anónimo said...: tengo mejores cosas que hacer :); 9:51 a. m.
Igone said...: yo es q aprovecgo y hago pirilla a 30 minutos de ingenieria asi q....; 9:52 a. m.
Igone said...: estuviste en la uni?
puedo pegarle un tiro a juan de etxano por el articulo que ha escrito sobre ayer????; 8:09 a. m.
amaya said...: Sentadito
Pero se me amontona el curro y después de leer el diario de los resentidos y vomitar, me tengo que asear para seguir currando, hoy tengo el negocio desbordado. Pero de todas las maneras, lo de los tiros no esta bien, mancharías el suelo y el tema del reciclaje esta saturado, la naturaleza tiene sus propias formas naturales de descomposición biológica este es un ejemplo.; 12:37 p. m.
Igone said...: si, sería poco cristiano.... pero es que lo de poner la otra mejilla y leer una y otra vez sus escritosme va a cear una ulcera de estomago :-) .......

tu a currar y yo a estudiar

contesta a mis emails s`il vous plait; 2:03 p. m.
Anónimo said...: Juan de Etxano escribe opiniones.
Josu Jon es presidente de una organización politica y representa a TODOS sus miembros. No puede ser que sus ideas no representen a todos o generen tanta controversia interna. Y ya vale hablar de corrientes, heridas de las elecciones internas...
Puede ser que algunos se la tengan jurada, pero no puede ser muchos afiliados no sientan nada, o nada positivo, cada vez que le escuchan.; 12:20 a. m.
Igone said...: Yo opino eso anonymoys, pero....ojala sea la realidad así; 8:08 a. m.
Anónimo said...: ¿Ojalá no sientan nada los afiliados cuando escuchan las opiniones del presidente del EBB? ¡¡¡Eso es terrible!!!; 9:42 a. m.
Igone said...: quien ha dicho ojala en ese sentido???

mi afirmación era, ojala se deje de hablar de corrientes, heridas de las elecciones internas,...

Yo creo que somos bastantes los afiliados que sentimos ( y no precismente de forma negativa) cuando el presidente habla....

a ver si interpretamos mejor; 10:48 a. m.
amaya said...: El problema es sencillo, escuchar, analizar y pensar aplicando lo que se dice y se quiere con lo que se puede,"no con lo que se quiere".
Yo, por mi, para darme un alegron, pondría garitas en Miranda, Onton, Artzeniega, Oion,Cortes,Sanguesa,Bokale,Bidauxune,Milagro,kaskante,Atharratze. Y como dice un conocido, en el Abra tres portaaviones cargados F-117 y cinco fragatas misilísticas, resuelto. Si además repartes las compras de todo esto te aseguras que tu proveedores te respeten. Es broma jijjjijijiji
Pero como nos ponemos en la realidad. Ayer nos jodieron en tres cositas, tenemos al pemach diciendo que el concierto es una mierda y que es culpa de lo que el PNV firmo en el 77.
El otro reconociendo sus pecados, pero el mismo día los utilizan para seguir argumentando y como condición tiene que ser socialista.
Que no, si aplicas el planteamiento de Ollora, las ideas de Daniel Inenarity, algunas cosas de Eizarbarrena, lo positivo de Imaz, el referente de Ibarretxe, la base de Obieta Chalbaud, la transmisión de Xabier, la legitimad de Agirre, el control baseritarra de Ajuriagerra.
Esto es un proyecto real, y se disipa por tener hijos desgraciados.; 11:47 a. m.
Anónimo said...: se te ha olvidado citar la contundencia y claridad de mensaje de JOSEBA; 11:56 a. m.
amaya said...: quería ponerlo, pero creo que esta puesto Xabier, no por lo que tu sabes, jjijjiij, es broma.
No tengo ningún problema en ponerle, Joseba es una maquina en el estrado del parlamento, pero como teníamos al JJI, al Ibarretxe, pues bueno.....; 1:11 p. m.
Anónimo said...: A neska.

Pero tambien son muchos los que sienten poco, o nada cuando habla el presidente del partido. Que sienten que habla un dirigente de un partido que no tiene una agenda de construcción nacional, de un partido en un estado propio ya establecido.

Y el problema de sentir o no sentir puede ser del que escucha, que no entiende, o del que habla, que no transmite. El problema puede ser de los dos, pero la responsabilidad de resolver el problema solo de uno, del lider.; 1:16 p. m.
Anónimo said...: ¿ Lider ? ¿ Quien es lider? Es presidente del EBB (por mayoría ajustada) y punto. Tiene todo mi respeto pero que se ciña a las ponencias del Partido. Que no lance globos sonda para ver que tal sientan entre la afiliación y cuando la gente se revuelve recular. Mira que lider es que tuvo llenazo el dia de Aberri Eguna en la Plaza Nueva. Igualito igualito que su predecesor. Ese SI era LIDER; 9:38 p. m.
Anónimo said...: ikoa, la pena, si el anterior se subiese en el estrado, seguramente no seria lo que fue. Todos le respetábamos por lo que era, el presidente del EBB, te recuerdo que tuvimos momentos en los que cerramos los ojos y nos tapamos la nariz. Te puedo asegurar de muchos, la respuesta en caso de que se pusiera en el estrado seria diferente, si, podría tener sus Fano, pero otros sentiríamos que gran parte de la responsabilidad en lo que ahora ocurre es del, no actuó como la mujer del cesar y el cargo multiplica las consecuencias. Y aunque muchos digáis que era un afiliado mas, no lo era. ¿Seria líder ahora?
No hay mejor manera de tener un buen recuerdo de lo anterior, como ayudando para que el siguiente no sea el mejor.
Recuerdo lo de las chicas de Garaikoetxea, el personalismo contra la esencia de partido, ahora igual, luchar contra un personalismo.
De todas las maneras, demuestras tu concepción de partido y tu mamia democrática, tu mismo te lo dices, mayoría ajustada, (como el estatuto, como los presupuestos, etc) pero tu candidato tuvo la minoría cualificada, que en democracia es menos, pero de todas las maneras, esa sensibilidad esta en el EBB. ¿Cuál es el problema para que desde el primer día sigua la oposición?, ¿ O pensáis que es fácil tener enemigos fuera y desleales dentro?; 1:13 p. m.
Anónimo said...: ikoa, la pena, si el anterior se subiese en el estrado, seguramente no seria lo que fue. Todos le respetábamos por lo que era, el presidente del EBB, te recuerdo que tuvimos momentos en los que cerramos los ojos y nos tapamos la nariz. Te puedo asegurar de muchos, la respuesta en caso de que se pusiera en el estrado seria diferente, si, podría tener sus Fano, pero otros sentiríamos que gran parte de la responsabilidad en lo que ahora ocurre es del, no actuó como la mujer del cesar y el cargo multiplica las consecuencias. Y aunque muchos digáis que era un afiliado mas, no lo era. ¿Seria líder ahora?
No hay mejor manera de tener un buen recuerdo de lo anterior, como ayudando para que el siguiente no sea el mejor.
Recuerdo lo de las chicas de Garaikoetxea, el personalismo contra la esencia de partido, ahora igual, luchar contra un personalismo.
De todas las maneras, demuestras tu concepción de partido y tu mamia democrática, tu mismo te lo dices, mayoría ajustada, (como el estatuto, como los presupuestos, etc) pero tu candidato tuvo la minoría cualificada, que en democracia es menos, pero de todas las maneras, esa sensibilidad esta en el EBB. ¿Cuál es el problema para que desde el primer día sigua la oposición?, ¿ O pensáis que es fácil tener enemigos fuera y desleales dentro?; 1:13 p. m.
Anónimo said...: ikoa, la pena, si el anterior se subiese en el estrado, seguramente no seria lo que fue. Todos le respetábamos por lo que era, el presidente del EBB, te recuerdo que tuvimos momentos en los que cerramos los ojos y nos tapamos la nariz. Te puedo asegurar de muchos, la respuesta en caso de que se pusiera en el estrado seria diferente, si, podría tener sus Fano, pero otros sentiríamos que gran parte de la responsabilidad en lo que ahora ocurre es del, no actuó como la mujer del cesar y el cargo multiplica las consecuencias. Y aunque muchos digáis que era un afiliado mas, no lo era. ¿Seria líder ahora?
No hay mejor manera de tener un buen recuerdo de lo anterior, como ayudando para que el siguiente no sea el mejor.
Recuerdo lo de las chicas de Garaikoetxea, el personalismo contra la esencia de partido, ahora igual, luchar contra un personalismo.
De todas las maneras, demuestras tu concepción de partido y tu mamia democrática, tu mismo te lo dices, mayoría ajustada, (como el estatuto, como los presupuestos, etc) pero tu candidato tuvo la minoría cualificada, que en democracia es menos, pero de todas las maneras, esa sensibilidad esta en el EBB. ¿Cuál es el problema para que desde el primer día sigua la oposición?, ¿ O pensáis que es fácil tener enemigos fuera y desleales dentro?; 1:13 p. m.
Anónimo said...: 1. Mi candidato No gano ni perdio porque no vote por ninguno de los dos.
2. Mi "mamia democratica" dices: ¿ cual ha sido el último tema importante que se ha llevado a las bases para que volviese con mandato imperativo?
3. ¿La mayoría que sacó le da derecho a interpretar la ponencia política del partido a su antojo (el famoso discurso de San Ignacio)?
4. ¿ quien es desleal y con que se es desleal? Puede que tu interpretación de la deslealtad y la mia sean totalmente diferentes.
Lo que yo le pido es que si su proyecto no es el que se aprobó en que lo diga. Hablando en plata ¿quiere el Derecho de Autodeterminación si o no?. ¿Quiere convertir este partido en un partido profesional tipo CiU en el que hay una tonelada de cargos publicos de por vida que van rotando de institución en institución? .
Que lo plantee a las bases y que klos afiliados decidan. Llevo mas de 25 años afiliado (desde los 16) y creo en el objetivo del Partido, pero lamentablemente no creo en el 95% de sus dirigentes.Mame en casa el abertzalismo se lo inculcare a mis hijos y morire abertzale, pero como el partido siga llevando la deriva actual pues perderan un militante ( y a la vez un afiliado), y conozco a mas de uno que en estos moemntos está en la misma situación que yo.; 2:49 p. m.
amaya said...: 1- Pues no votaste a ninguno, seria mejor un poquito de vergüenza torera, es mejor estar como el aceite, por encima de todo, sin mojarte en nada, criticando todo al no comprometerse con nada, bueno si, con la critica para todos.
2- Note pierda, como te dice afrika ¿que es mas mayoría ajustada, o minoría cualificada? ¿que mayoría tendría que sacar el lehendakari para aprobar el nuevo estatuto?
3- Si.
La ponencia se redacto en un contexto, ahora, ni tenemos los mismos actores, ni los mismos escenarios, ni el mismo ambiente.
La base de la ponencia es la correcta, la que seguimos y la que seguiremos.
El proyecto esta en la mesa para Septiembre.
4- Haces muchas preguntas,
Desleales: Hay muchos, que tenéis mas claro lo de criticar al presidente del EBB que a los de la calle.
Derecho Autodeterminación, creo que es claro que si, no se de donde sacas lo del NO
CIU: Igual es lo que le han dejado de antes, seria bueno que analizases lo que dices por herrialdes, en la AN, etc luego me cuentas.
EN eso de afiliado como yo, yo no creo, se que es el mejor planteamiento.
No me extraña, no votando, presenta nombres, o igual te es mas fácil creer en los rumores que el las realidades, pero de todas las maneras, los colectivos humanos tienen de todo, bueno y malo, lo importante es que quien manda les controle y saca lo bueno de cada uno. Los Ángeles están en el cielo y te recuerdo, la manera de quitar los malos es votando a los buenos.
Ya, y en vez de trabajar dentro para cambiarlo, te piras de un proyecto en el que crees para dar cobertura a otros que además de ser peores personas, tener peor argumento, y que por desgracia deberán tener cargos, serán mejores que los tuyos.
Yo se que tenemos el mejor proyecto, y lo tengo que hacer con los que están comprometidos en el, no con los descreídos que se rilan con los rumores de los de fuera y los intereses de los que ahora no están en el machito.
Ejemplo, mira la bronca de lo de amortizado, xabier, urkullu, idoia, etc, han dicho que es un bulo que saco el PSOE, y algunos siguen queriendo creer en que ese ataque es desde casa.
Y en caso de que fuese cierto, perderian quien plantease esto.; 10:17 a. m.